HUESCA.- Javier Tebas puso en el coloquio el aperitivo del relato detallado de ese partido presuntamente amañado, el Racing-Hércules, y posteriormente profundizó en aspectos como la piratería en el fútbol, que coloca a España como "campeona del mundo del pirateo", y el peso específico de este deporte en el Producto Interior Bruto (PIB) de España, un 1,5 % del total y más de 250.000 personas que emplea "este negocio". Aquí reproducimos íntegro el contenido del coloquio.

PREGUNTA.- Señor Tebas, ha sido usted concluyente en la rueda de prensa: tolerancia cero con los amaños en partidos como el Racing-Hércules.

RESPUESTA.- He manifestado mi conocimiento de que ese partido está amañado seguro, en base a los informes que tenemos de las casas de apuestas, de la UEFA y de un apostador profesional, que no dejan margen a la duda de que el partido está amañado. El amaño fue con un resultado al descanso y uno al final del partido. Se arregla el resultado al descanso, el Hércules gana 0-1, y se arregla que el Racing de Santander gane por más de dos goles. Entonces, la UEFA tiene una empresa que se dedica a testear las apuestas de todos los partidos que se juegan en Europa, y hay que pensar que las casas de apuestas llevan millones de partidos testeados. Entonces, en un partido como ese de Segunda División lo primero que se da cuenta es de que hay un volumen superior de apuestas, que se produce desde el momento en que anunciamos desde la Liga que el Guadalajara va a bajar de categoría. Entonces, es cuando nace la esperanza para el Racing, para el Murcia y el Huesca de la posibilidad de seguir. Hay un aumento de apuestas en el Racing, parecen lógicas, pero se ve que son muy superiores ya para lo que es normal. Es la primera alarma que se detecta. Esto lo detectan tanto la casa de apuestas que tenemos en la Liga, Betfair, como la de la UEFA, pero momentos antes del partido se detectan otros temas. Por ejemplo, a las dos de la tarde, la apuesta de que el Hércules ganaba en el descanso 0-1 se pagaba 1 a 9. Esto quiere decir que, a las dos de la tarde, el apostante apostaba 1.000 euros y le pagaban 9.000 euros si ganaba el Hércules. A las 6 de la tarde, esa apuesta había pasado de 1 a 2,5. Quiere decir que muchos apostantes en esas horas apostaron a que el Hércules iba a ganar en el descanso. Eso ocurre sólo si se sabe cuál es el resultado si se ha pactado. Lo he visto siete veces y el Hércules en la primera parte dio cuatro postes, le anularon un gol, no supo meter un gol y el Racing tuvo una conducta absolutamente pasiva en el terreno de juego. También antes del partido se detecta que algunos de estos apostantes no sólo apostaron a que el Hércules ganaba 0-1, sino que el Racing ganaba después por más de dos goles, cosa que es imposible en el mundo de las apuestas. Cuando alguien gana al descanso, normalmente al equipo contrario al que va ganando el partido, se paga mucho porque es muy difícil. Curiosamente, igual que el Hércules ganaba al descanso, que el Racing ganaba al final. Todo eso se explica solamente si se sabía previamente cuál iba a ser el resultado del partido. ¿Qué ocurre también? Esto son cosas de las casas de apuestas. Ocurre que, cuando en el descanso se produce el 0-0, se detecta en los diez primeros minutos de la segunda parte un volumen de apuestas importante, 60.000 euros exactamente a que el Racing gana por más de dos goles, con tres apuestas superiores a 10.000 euros. Evidentemente, en el mundo de las apuestas esto no es casualidad. No es normal que alguien que haya sido dominado totalmente en la primera parte haya gente que ponga tanto dinero para que gane por más de dos goles. Pero ese mismo día, en partidos similares, el Huesca, en esos diez primeros minutos, tuvo apuestas a que iba a ganar el Huesca 1.000 euros. En el del Racing, 60 veces más. Hay otras diez variables que son largas de explicar, pero que llevan a la conclusión al informe de Betfair y de la UEFA, y de un apostante profesional y nosotros viendo el video, que ese partido fue amañado. Por eso tengo la certeza de que ese partido fue amañado. Yo no hablo de indicios, hablo de certezas. Hablar de indicios es engañarse uno a sí mismo y ser políticamente correcto, pero lo que me preocupa, porque lo sabíamos hace quince días, es la pregunta de si los clubes no están implicados, ¿qué pasa? Y yo pregunto: y con los clubes perjudicados, ¿qué pasa? Cuando ocurre esto, la gente no se acuerda de los perjudicados y su entorno, y las garantías tienen que ser para defender a los perjudicados, no a los infractores.

PREGUNTA.- ¿Se ha planteado la Liga excluir al Hércules?

RESPUESTA.- La Liga tiene un Comité de Disciplina Social que abre expediente disciplinario porque lo abre el presidente o algún órgano de la Liga, como la comisión delegada o la asamblea. En la mañana de ayer, mandé un escrito a Comité de Disciplina Social abriendo un expediente al Hércules y al Racing de Santander, y con los motivos del expediente con gran parte de lo que acabo de comentar y de lo que se saca de los informes, donde hago una reflexión sobre el tema de los perjuicios que se causan con estos temas. Estos expedientes disciplinarios llevan un tiempo, el del Guadalajara tardó dos meses. Eso es lo que hemos hecho y como Liga hemos pensado en excluirlos. Ya lo dije y, evidentemente, si hay certeza, no hace falta saber qué jugadores han sido, sino por la estadística de las apuestas y por los informes, no cabe otra solución que la expulsión de la competición. No hay que escandalizarse. En el Tour de Francia, hace unos años, con el tema de la Operación Puerto, se expulsaron a clubes. La diferencia es que, mientras el Tour tiene competencias para este tipo de decisiones, la Liga tiene que abrir un expediente disciplinario. En España es un tema de derecho administrativo.

PREGUNTA.- Al igual que sucedía en años con aquel Osasuna de Fermín Ezcurra, como recurrentemente comentamos con Agustín Lasaosa, el Huesca es uno de los clubes que cumplen y, sin embargo, se ve en la tesitura del descenso. ¿Tiene mucho sentido que un club haga los deberes y caiga a Segunda B mientras otros incumplen y no tienen castigo?

RESPUESTA.- El sentido común dice que no. Una de las causas para llegar a esta presidencia es para arreglar en esta situación. Tenemos la mala suerte de que el Huesca ha llegado tarde al sistema de control económico. Conclusión: aplicando las normas que tenemos en la Liga es justo, pero el sentido común me dice que la justicia natural, por no decir la divina, ha sido injusta. Pero en estos temas hay que tener cuidado. Seguro que se leerá en medios de comunicación la pregunta de a cuántos tiene que echar Tebas de la Liga para que el Huesca se quede, como ha dicho el del Hércules. Si no las haces por el Huesca, estás haciendo una doble injusticia: no castigar el hecho de amañar un partido y no permitir que un club perjudicado recupere la categoría, sea el Huesca, el Alcorcón o el que fuese. Pero, con este tema del amaño, no se va a llegar. Pero hay que pensar que el Huesca, aunque no esté en la Liga adelante, ha hecho algo maravilloso con estos cinco temporadas que hay que pellizcarse y el campo y todo que ha habido. Yo he sido presidente en otras penurias y otros momentos. Yo ahora, cuando voy al Alcoraz, me pellizco todos los días. Las temporadas son una, y los clubes duran muchos años, eso es lo importante.

JOSÉ MARÍA MUR.- ¿Cuánto crees que ha perdido la marca Huesca con el descenso en el aspecto económico, deportivo y social?

RESPUESTA.- Difícil valorarlo. Hay una expresión que se dice mucho: que, cuando estás en el fútbol profesional, sólo te falta El Corte Inglés en tu ciudad. Se pierde porque tienes notoriedad, mucha exposición audiovisual, estás en muchos medios de comunicación nacional. Se pierde, pero más se perdió en Cuba. Eso tiene que servir como aliciente para volver. No hay que volver con ansiedad, pero esas pérdidas sirven como acicate para volver a tenerlo y apoyar todos. Cuando un familiar tuyo tiene un accidente y le pasa algo, le sigues queriendo igual aunque se quede con algún problema. Estamos en Segunda División B y a nuestro Huesca le tenemos que querer como en Segunda A. No creo que sea una catástrofe. Ya recuperaremos la categoría y volveremos a tener notoriedad.

PREGUNTA.- Dado que el fútbol profesional se ha mercantilizado, de tal manera que en lugar de hablar de "equipos" se habla de "empresas" u "operadores económicos" (véase Tratado de Ámsterdam, Declaración de Helsinki, etcétera), ¿en qué medida puede influir la denuncia ante la Comisión Europea del artículo 57 del Reglamento de la UEFA (Fair Play Financiero)?

RESPUESTA.- Creo que se refiere a la denuncia del agente belga que ha denunciado que las normas del Fair Play Financiero de la UEFA van contra el Tratado de Roma, el de la Unión Europea. En la denuncia, dice que, al imponerse ratios de control económico, se está impidiendo la libertad de empresa y se impide que una empresa haga lo que quiera para crecer. Creo que no va a prosperar porque la especificidad del deporte, no reconocido ya en el Tratado de Roma pero sí en el de Lisboa, hace que se reconozca que el deporte es algo especial. De hecho, en la libertad de circulación de un trabajador, se reconoce que los jugadores son trabajadores como en el caso Bosman, pero también que pueden tener cláusulas de rescisión, que para marcharse tengan que pagar, como va a pasar a Illarramendi, que mañana paga el Real Madrid la cláusula. Como he explicado en la charla, no es un sector igual, sino donde la oferta es limitada, de veinte empresas que hace que todo es diferente y tenga que haber normas de control económico porque es necesario un control económico mucho mayor que en otros sectores.

PREGUNTA.- Diferente fiscalidad = distorsión del mercado del fútbol ¿Es posible un tratamiento fiscal homogéneo en la Unión Europea? ¿Se ha trasladado al gobierno?

RESPUESTA.- Habría que hablar si hay tratamiento fiscal dentro de España. No me voy a meter en este charco, porque ya tengo bastantes en estos días. Pero hay una zona de España donde los futbolistas pagan bastantes menos impuestos, zonas forales o de otro tipo. Es un tema que se quejan clubes españoles. Hay jugadores de primer nivel que no han ido a otros equipos porque ahí se ha podido mantener una cantidad neta importante. Cuando se habla de la Unión Europea, tenemos ahora el caso del Mónaco, donde se está hablando y la Liga de Fútbol francés le ha dicho al Mónaco que, para competir en la Liga francesa, Mónaco tiene un acuerdo como aquí Andorra con su federación para que compita en competiciones francesas y le va a pedir 200 millones de euros para igualar la competitividad. Curiosamente el que más se ha quejado es el París Saint Germain, que pertenece al emir de Qatar, que es rico por castigo, porque, claro, en Francia, un jugador como Ibrahimovic paga un 75 % de impuestos de lo que gana, en Mónaco un jugador como Falcao paga 0. Eso puede distorsionar mucho. Es verdad que en países del Este en la Champions está planteándose ese problema pero a nivel de competición europea veo difícil que se solucione.

PREGUNTA.- ¿Puede la tecnología 4G agravar el problema de la piratería? ¿Tienen en cuenta en la LFP el efecto en los ingresos? ¿Es claramente más grave este problema en el Sur que en el Norte de Europa?

RESPUESTA.- Empezamos por la última. España es el país en que más se piratea del mundo. Como ejemplo, ahora mismo ha cambiado Estados Unidos el embajador en España y ha nombrado a un directivo de una productora de televisión que se llama BDO y se dice que se ha nombrado para venir aquí a convencer e instar al gobierno para luchar contra la piratería de películas y todo. Es un problema grave que existe. Es más pirateo en el Sur, pero España es el campeón del mundo del pirateo. La 4G, evidentemente, agrava el tema porque te permite el acceso a ver partidos y películas al igual que cuando con ADSL tienes más rendimiento en las megas. Te permite con más facilidad. Pero yo creo que, si nos ponemos de acuerdo los operadores de televisión con la guerra digital que vamos a entrar los fines de semana para cargarnos todo eso, intentaremos que esto no sea así. Junto con una política en la que el gobierno es sensible al cambio de la normativa, pero esto es como el dopaje, se va detrás del pirateo, es un riesgo y esperamos solucionarlo entre la legislación y la guerra.

MIGUEL ÁNGEL OTÍN.- ¿Qué nichos de actividad ve en el mundo del fútbol para los emprendedores?

RESPUESTA.- El mundo, como está cambiando tanto, no sólo en el tema digital, el mundo de las redes sociales vinculado al fútbol, a los jugadores y todo, es un nicho publicitario de primer nivel. Así como la publicidad cae, utilizando las redes sociales vinculadas a jugadores, crece de forma exponencial. Creo que habría que tratar también bastante a nivel digital el tipo de licencias, de cromos, colecciones, emitoconos digitales, que es hacia donde vamos. Queda mucho desarrollo en el mundo del fútbol, donde no somos muy innovadores, porque todo lo que nos pagan lo gastamos. Esto tiene que ser un tercero que venga y lo presente al fútbol. Al mundo digital vinculado al deporte le queda muchísimo desarrollo, no sólo al fútbol. Insisto en un tema. Cuando digo que el mundo del fútbol es producto Premium en televisión, es porque el mundo digital permite ver películas a cualquier hora y el fútbol y el deporte sólo vale en directo. Alrededor del directo, a través del tema digital y redes sociales, queda muchísimo por hacer.

PREGUNTA.- ¿Desde la LFP se ha tomado algún tipo de iniciativa par que en la Liga BBVA, al igual que en la Premier, se juegue en Navidad? Es de suponer que tendrá su repercusión a nivel de derechos televisivos y asistencia al campo.

RESPUESTA.- En eso hay de todo. Los operadores de televisión señalan que el consumo en Navidad baja. Pero es un tema que desde el año 2000 que llevo negociando convenios colectivos con el sindicato de futbolistas, dura 30 segundos. Cuando la Liga decimos vamos a jugar en navidad, nos piden 10 millones de euros y nos dicen: venga, el siguiente punto. Y este año ha durado lo mismo. Aunque, con un poco de suerte, las jornadas del 2, 3, 4, 5 y 6 de enero vamos a distribuir los partidos de la Liga BBVA y Adelante en esas jornadas. Vamos a aprovechar la Navidad y hacer una prueba, aunque las cosas no se pueden hacer una sola vez en el mundo audiovisual para ver si funciona o no.

PREGUNTA.- ¿Cómo valora el papel de la Segunda B como categoría puente entre fútbol profesional y amateur? ¿Es partidario de volver a una tercera de cuatro grupos?

RESPUESTA.- Si la Segunda B ya tiene cuatro, ya es lo mismo. Yo creo que la estructura de Segunda B es correcta y, como salto al fútbol profesional, está bien. Es difícil conseguir los objetivos deportivos. Creo que la Sociedad Deportiva Huesca, si tiene suerte con las incorporaciones de jugadores, debe estar como mínimo jugando el play-off, porque esa categoría ha bajado el nivel presupuestario y no sólo por el tema económico, pero importa jugadores de nivel. Los que están en la S.D. Huesca han acreditado que, cuando estuvieron llevando la dirección deportiva en esas categorías, en dos temporadas una jugamos un play-off y en la siguiente ascendimos. Hay que ser optimistas.

PREGUNTA.- ¿Qué recomendaría a las directivas de equipos de fútbol regional (algunas aquí presente) que cada vez nos cuesta más la supervivencia del equipo y conseguir captar más socios? ¿Y tanto problema representa el fútbol televisado para la asistencia a estos campos?

RESPUESTA.- Yo creo que la futura Ley de Deporte Profesional va a llevar una parte proporcional dedicada al fútbol base, al amateur. En las conversaciones con el gobierno, una parte va a ir a ese tipo de fútbol. Mi consejo es que se siga trabajando en esa línea y, el segundo, en los organismos en los que están, y no lo digo por la Federación Aragonesa, sino por la otra, que se exija más transparencia y a lo mejor ahí es donde se pueda repartir mucho más, en vez que los jugadores de la Selección ganen primas millonarias, que estoy seguro de que nuestros jugadores ganarían mucho menos y jugarían con la misma gana, que no se hagan obras mastodónticas que el otro día se aprobaron… Creo que hay que trabajarlo. Las instituciones como la Federación o la Liga para los clubes tienen que estar al servicio de los clubes y que lo que generan se distribuya en el fútbol. Si en la Segunda División de España hay equis equipos, si pueden mandar 30.000 o 40.000 o 50.000 euros por club, es posible con una gestión diferente y que piense en el asociado, pero luego se va a estas asambleas y nadie vota.

PREGUNTA.- ¿Cuál es el peso específico del fútbol español en la economía de nuestro país, qué representa en el PIB?

RESPUESTA.- Es un estudio que lleva años. El fútbol supone el 1,5 del PIB español. De puestos directos e indirectos, e incluyo el fútbol base, hablamos de 250.0000 personas que viven de este negocio. Luego está el negocio paralelo, hemos hablado mucho de la televisión. El fútbol es el motor, el Premium de las televisiones. Todo eso se genera alrededor del fútbol. Es una parte muy importante del PIB. Es la primera empresa o sector de ocio de este país. Cuando hablamos de la Fórmula 1, mueve un fin de semana en España 100.000 espectadores y ese fin de semana unas cuotas de audiencia en televisión en abierto de 4 millones de espectadores. Eso el fútbol lo está haciendo por 6 todos los fines de semana durante 38 jornadas. Hay que valorarlo y todo eso genera muchísimo dinero. Es una parte muy importante del PIB.

PREGUNTA.- Como diría José Ramón Arangüena y su "agria polémica con Iñaki Gabilondo", ¿qué hay de su agria polémica con el presidente de la Federación Española de Fútbol?

RESPUESTA.- Lo he dicho también. Hay que diferenciar y le he dicho al presidente Villar que, como instituciones, tiene que haber relaciones y hablar. Me lleve bien o mal es una tontería. Uno se tiene que llevar bien con su entorno, sus amigos, su familia. Cuando tú presides una institución, te tienes que llevar, negociar, hablar… Y eso es lo que yo hago con el presidente Villar, y la primera vez que volvía a hablar con él le dije que entendiera mi derecho a discrepar, que él sabía mi postura no sobre la Federación, porque lo triste es que en España hemos confundido Federación con los que la dirigen, porque la Federación es una institución primordial para el fútbol, lo que no excluye que no me guste cómo se dirigen ciertas cosas de la Federación. Con Villar como presidente, me llevo, me hablo cuando puedo y me deja, porque es difícil. Y es así, no pienso que vayamos a ser amigos. Pero mi intención es trasladarnos, si podemos, al edificio que tiene la Federación en las Rozas porque creo que la distancia física que hay actual en Madrid hace difícil coordinar cuestiones que hacen falta en el día a día, por ejemplo los amaños que ha habido con los partidos o problemas con los arbitrajes. Quedamos, pero lo hacemos a veces una semana después en un restaurante en Madrid.

PREGUNTA.- ¿Se va a establecer algún marco de relación entre los clubes profesionales y la federación para la utilización de los futbolistas en las selecciones?

RESPUESTA.- Es un problema eterno. Jugar en la Selección Española para un jugador de fútbol es obligatorio porque lo establece la Ley del Deporte, pero la Ley del Deporte del año 90 también establece que, por disposición reglamentaria, y ya han pasado 23 años, se establecerá un mecanismo de compensación para los clubes. No existe, ¿no? Sigue estando pendiente y ahora se ha conseguido un seguro por si se lesionan. Pero los clubes ceden los jugadores a la selección y no tienen retorno, salvo cuando van a la Eurocopa o los Mundiales, que la UEFA y la FIFA pagan una cantidad a los clubes, que no es muy elevada, pero sí es una cantidad decente. Un jugador de primer nivel de la Selección Española, de Madrid o Barcelona, habrá recibido unos 250.000 euros por la participación en la última Eurocopa. Pero, bueno, con lo que ganan, no cubre mucho.

FÚTBOL, POLÍTICA E INDEPENDENTISMO

PREGUNTA.- ¿Cómo ve esas exaltaciones en el Camp Nou y la posibilidad de independencia de Cataluña y su afección al Barcelona?

RESPUESTA.- Con Rosell llevo mucha risa con eso. El otro día estuve con él cenando y comentábamos una entrevista que me hicieron desde un diario independentista y me preguntaban qué opinaba de que el Barcelona dejara la Liga: yo dije que de tonterías no hablo. Esa cosa no va a ocurrir, no me lo planteo. Yo detecto, y no digo con Sandro, digo con otros presidentes de clubes catalanes que se sienten muy forzados a hacer esa política. Que no pueden decir no a muchas cosas. No digo Sandro Rosell. Me consta de alguno que ha estado en la presentación en la Generalitat que no estaba a gusto donde estaba, pero que van porque hay una corriente, hay miedo y, si no me identifico, ¿qué me va a pasar? Lo detecto en bastantes, no creáis que es un tema minoritario. Y me consta que en la directiva del F.C. Barcelona hay gente muy del Partido Popular. Y recientemente, en el partido de París, detrás de Casillas, había un señor que saltaba mucho que es un directivo del Barcelona y estaba junto a Pepe Hidalgo, el de Viajes Halcón. No creo que saltase porque metía el gol uno del Barça. Pero existe y yo procuro tomármelo con humor: digo que, desde estas tonterías, vengo menos, pero es con humor. 

Fuente: Diario del Altoaragón